视频地址：
主持人 佳璇：“观众朋友大家好，欢迎收看科教频道的《健康北京》。我是佳璇。那我们都知道，这个糖尿病呢，它近些年来发病率特别的高，而且重视程度也是非常的高。为什么呢？因为这个病啊，它不太好治，一旦得上以后，必须得打针吃药，那如果这个血糖控制不好了，可能还会有各种各样的并发症的发生。但今天呢，我准备跟现场的观众朋友说这么一件事，有两个人啊，他们说这个糖尿病啊能够去根儿，能控制住。大伙信吗？”
“不信。”
主持人 佳璇：“异口同声的都不信。我得问问大伙，为什么不信？”
“就外面贴那个小广告，蒙人的。就反正挺能蒙人的。”
主持人 佳璇：“哦，蒙人的。”
“我们不相信它。”
主持人 佳璇：“您觉得，我刚才说那种说法是街头小广告上面写的？”
“对。完了以后还有别的，就是报纸什么的也登了，完了让你上哪家去看看，其实根本就我们不相信。”
主持人 佳璇：“哦，都不信。还有没有不信的理由？后面这位叔叔。”
“因为它从没从根上治。它是只能够帮助胰岛解决问题。”
主持人 佳璇：“哦，就是说只能控制？”
“只能控制他这血糖不能升高。”
主持人 佳璇：“哦，您觉得这个说法也不可信？”
“对，不可信。”
主持人 佳璇：“不信。觉得我在骗你们。是不是？我再问问这位阿姨。您觉得我在骗您吗？”
“是的。因为它是胰腺坏了。”
主持人 佳璇：“哦，胰腺坏了。”
“对，胰腺坏了。（所以）是不可信的。”
主持人 佳璇：“所以说这个糖尿病是不可逆的？”
“对对对对对。”
主持人 佳璇：“其实啊，这个真的不是我诚心诚意想要欺骗大家。这个到底糖尿病这种病能不能够根治呢？我也不太清楚，但是真的有两位观众朋友，她就跟我们说，说这个糖尿病，真的是可以去根的。而且今天呢，这两个人还来到我们《健康北京》节目的现场了。我们掌声把她们两位请出来好不好？来，有请。贵姓？你好，姓韩，韩女士，你好。您是唐阿姨。哎，你好，两位请坐。两位可以说是在我们现场这么多的观众朋友以及我本人的质疑声中走上了我们的舞台。我也挺疑惑的，两位怎么就说这个能去根呢？”
“因为我们做了。”
主持人 佳璇：“那我想问问两位，这个之前都是糖尿病患者吗？”
“对啊，对。”
主持人 佳璇：“都是啊？”
“都是。”
主持人 佳璇：“那我想问问这年轻一点的，韩姑娘，是吧？韩女士。您得这个糖尿病有多长时间了？”
“四五年了吧。”
主持人 佳璇：“四五年的时间了。那您当时的血糖是多少？”
“一般我空腹时候是13个（毫摩尔每升）左右。”
主持人 佳璇：“那吃完饭是不是就……”
“那就更高了。”
主持人 佳璇：“就更高了？拿这个笔给您记录一下哈。好，这个小纸片属于您，一会儿要贴到您的身上了。那我们再问问这个唐阿姨，您确定您也是糖尿病患者吗？”
“确定。”
主持人 佳璇：“那您跟我说说，您这个餐前的血糖达到多少了？”
“我餐前的吧，是6点，有时候6．0（毫摩尔每升），有时候6．7（毫摩尔每升）。”
主持人 佳璇：“6．0或者是6．7（毫摩尔每升）？”
“对。”
主持人 佳璇：“在餐前的时候？”
“对。”
主持人 佳璇：“但是您这个好像还不是指征特明显的？”
“是。”
主持人 佳璇：“您者可不如我们韩女士的高啊。当然这事儿啊，咱别互相比。那我问问您，餐后的呢？”
“餐后的是吃完饭以后是有时候7点多（毫摩尔每升）、有时候8点多（毫摩尔每升）。”
主持人 佳璇：“那您去就诊的时候，这医生怎么给您判断的呀？”
“医生就说我是糖尿病。他就说我……”
主持人 佳璇：“是吧，那您是经过了多少次的检查，就确诊了您就是糖尿病？它不是假性的，或者说糖尿病的前期呢？”
“就是三次吧。上医院瞧了三次。”
主持人 佳璇：“是吧。然后您两位这些年，一直都是吃药控制血糖的吗？”
“对，吃药。”
主持人 佳璇：“打针吗？”
“打胰岛素，有时候。”
主持人 佳璇：“您不打？”
“我不打，我不打。”
主持人 佳璇：“两位治疗方法不一样。好，我得把这个唐阿姨这个也写上。餐前的血糖，6．7毫摩尔每升。”
“韩梦梦和唐玉珍分别说，以前空腹血糖是13（毫摩尔每升）和6．7（毫摩尔每升）。主持把两个数值记录下来，分别贴在她们的胳膊上。其实，正常的空腹血糖值是3．9到6．0（毫摩尔每升）。显然，光听之前的两个数值：13和6．7（毫摩尔每升），肯定是超过正常范围的，但是，她们说现在没问题了，那么现在她们究竟控制成什么样了呢？”
“餐前也就5．1、5．2（毫摩尔每升）。”
主持人 佳璇：“那您这个降下来的可够多的。原来是餐前13毫摩尔每升，现在达到5点几毫摩尔每升了。”
“对。”
主持人 佳璇：“哦，那我再问问这个唐阿姨。”
“我是餐前5．0（毫摩尔每升）。”
主持人 佳璇：“哦，餐前5．0（毫摩尔每升）了！”
“对，5．0（毫摩尔每升）。”
主持人 佳璇：“您看，这个我确实没骗大伙吧。这两位就是这么跟我说的。您看之前这个情况，然后现在控制的特别的好。那到底这两位说的是不是真的呢？咱们也现场这个是不是测试一下，好不好？那今天呢，我们也请到了一位专家，请他呢，配合着，我们一起来做这期节目。让我们掌声有请北医三院内分泌科的主任，高洪伟老师，有请。您好，高老师。您好，欢迎您。来，这边请。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“朋友们好。”
主持人 佳璇：“高老师，非常欢迎您做客我们的《健康北京》。刚刚您在场外，也听到了我们这两位观众的情况。都说自己原来是糖尿病而且是医院确诊的，对吧？”
“对。”
主持人 佳璇：“我们问的是餐前的血糖的情况，都是挺高的。但是现在呢，她们又说，自己血糖控制的非常的好。那咱们是不是得想点辙啊？咱现场是不是测一下？看看她们说的是不是实话？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“嗯，对。我们还有一个护士，今天也来了，我们可以现场测一下血糖。”
主持人 佳璇：“但测血糖我有个疑问：您看，一般我们都会测这个餐前的血糖，两位都吃饭了吧？”
“吃饭了，吃饭了。”
主持人 佳璇：“这点肯定都吃了。那再有一点就是测餐后的。那两位餐后多长时间了？”
“好几个小时了吧。”
主持人 佳璇：“那我如果没记错，应该是两个小时，对吗？那这都不符合？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“我们通常是测空腹血糖和餐后两小时血糖，但是我们还有一种测血糖，就是随机血糖。就不管她吃没吃饭，我们都可以测一下。我们根据这个水平，也可以初步判断一下，她的血糖的情况。”
高洪伟教授说，随机血糖就是指任意时刻抽取人体静脉血或者末梢血所测量得到的葡萄糖含量值，单位为毫摩尔每升。它是糖尿病最常用的检测指标，一般代表基础胰岛素的分泌功能。
主持人 佳璇：“去医院测这个血糖值，应该是最准确的，也是最让我们放心的。但是现在因为有很多这个糖尿病患者，或者是糖尿病前期的患者，自己在家里都会这个买血糖仪。那咱们自己用的时候，有没有什么需要注意的呀？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“好，这个是很好的问题。我们糖尿病的患者，要是在家测血糖的时候，首先我们要检查一下它这个试纸啊是不是过期。”
主持人 佳璇：“它这保质期有多长时间呢？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“保质期应该时间不短。但是有的人，他测的频率比较少，他可能是消耗的比较慢。所以这个有的时候，他就是不太注意保质期，可能过期的你都测，这肯定数值不太准确。还有一点呢，就是，扎出一点血出来。这个血的量要够。那么有的人，对自己下手不够狠啊，轻轻的扎一点。对，那么他这血量出来比较少。出来少呢，不够，血量不够，他测的数值自然不准。所以呢，我们作这个快速血糖测试的时候，应该对自己下手狠一些。”
“高洪伟教授提示，糖尿病患者测血糖时，需要注意三点，第一看血糖试纸有没有过期；第二是用浓度70％的酒精消毒；第三保证有足够的血量，不影响测试。
护士刘海南给韩梦梦和唐玉珍的测试结果到底如何呢？
”第一位大姐的血糖是4．9毫摩尔每升。“
主持人 佳璇：”4．9毫摩尔每升。“
”对“
主持人 佳璇：”哦，比您刚刚说的自己的正常血糖还低呢。那我们这位阿姨呢？“
”这位阿姨的血糖是5．8毫摩尔每升。“
主持人 佳璇：”5．8（毫摩尔每升），也是在一个正常范围。“
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：”都是正常的。“
主持人 佳璇：”哦。“
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：”我们餐后或者随机血糖呢，我们通常都是小于7．8毫摩尔每升。“
主持人把测试后的结果，再次贴在两位嘉宾的胳膊上。虽然这次测的不是空腹血糖，但是根据随机血糖应该小于7．8（毫摩尔每升）这个数值来看，她们的结果全都低于这个水平。
主持人 佳璇：”这回这个随机血糖值测出来之后，我觉得我这个疑虑就更深了。这两位确定自己曾经是糖尿病的患者吗？“
”当然，当然是了。“
主持人 佳璇：”而且吃了很多年的药。这个，我们的韩女士还打针。“
”对。“
主持人 佳璇：”但是我听两位刚才说什么，做了之后就好了？“
”对，做手术之后就好了。“
”对。“
主持人 佳璇：”做手术？两位是做了手术，把这个糖尿病给控制住了？“
”对。“
主持人 佳璇：“那么还有那么大个的一个胃。哎呦，我说得真是太白话了，还在那边呆着哪，那它会不会晃啊？”
“没有，什么感觉都没有。”
主持人 佳璇：“没有感觉？”
“对。”
主持人 佳璇：“那我就挺疑惑的了。它明明没连着，怎么会没感觉呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“因为我们知道，这个胃啊，在腹腔里面，它不是就跟食管连着。它左右前后还有支点，所以虽然上面不连着，但是它还是不会乱晃的。”
主持人 佳璇：“哦。那我们接下来就又有疑问了。是做这个胃的手术，可以解决糖尿病的问题。为什么呀？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“这个主要是来源于糖尿病，特别是2型糖尿病发病的原理。因为经过了这么一个改变，那么我们知道，这个2型糖尿病的发病原理，最主要是因为来源于这个胰岛素的抵抗。现在已经比较明确了。那么它的主要来源呢，是在近端的空肠，分泌的一些抑制胰岛素功能的激素。那么这样呢，导致了这个胰岛素的能力、或者效率下降。那么通过做这样一个手术以后，那么这些抵抗就降低了。那么虽然还是原来的那些胰岛素，就它能够完全胜任降低血糖的能力了。”
主持人 佳璇：“就是它不那么抗拒了。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对。”
主持人 佳璇：“是吗？而且它的这个功能，可能也会都被激活了。是这个意思吗？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“是的。”
主持人 佳璇：“那么我们接下来通过一段片子来了解一下这个胰岛素抵抗到底是怎么回事。来”
画外音：“我们吃进去的所有主食，包括米、面、淀粉、糖，经过消化以后，最终都要变成葡萄糖，被小肠吸收之后，通过血液输送到身体的各处，为细胞的生长和活动提供物质基础和能量。胰岛素是细胞使用糖的钥匙，钥匙出了问题之后，大量的糖会留在血管里，长期高血糖，会损伤血管，造成失明、肾功能衰竭、冠心病和中风。所以说，胰岛素这把钥匙的好坏，就显得格外重要。那么，1型糖尿病和2型糖尿病相比，它们的胰岛素钥匙分别出了什么问题？根治糖尿病，难道是要修理钥匙吗？”
主持人 佳璇：“好，那么看完这个胰岛素抵抗，我们觉得是不是用更直观的一种方法，给大伙来做一个比喻，让大伙儿了解一下，这个到底是什么意思？我们也请嘉宾，现场给我们准备了一个道具。我们是这么打比方的。看我们这个高老师手里拿着一个锁，还有一把钥匙。我们说得感觉好像要做魔术一样。变魔术一样。我们把这个钥匙呢，就比喻成是胰岛素。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“对。”
主持人 佳璇：“把这锁呢，就比喻成咱们身体里面这细胞。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“细胞，对。”
主持人 佳璇：“这钥匙钥匙不好使了，开不开这个锁了，就是这个细胞里面这个糖是不是就代谢不出去了？是不是就会导致糖尿病的发生？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“嗯，这个比喻基本上是恰当的。胰岛素呢，确实是，就是它是由胰腺分泌，我们身体唯一的一个降血糖的这么一种物质。那么它可以进入细胞，它和细胞结合，它进入细胞内，它起到一个增加葡萄糖利用的这么一个作用。那么如果胰岛素缺乏了，它就不能使细胞利用葡萄糖，1型糖尿病它就是胰岛素几乎一点都没有了，胰岛素是0。”
主持人 佳璇：“那这钥匙没用了。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“那就没有钥匙了，这锁就打不开了。那么2型糖尿病呢，就是它还有，胰岛素还有。”
主持人 佳璇：“嗯。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“可能也不一定绝对的少。但是呢，它胰岛素这个效能差了。就是属于他工作效率比较差了。或者说用这个比喻呢，就是，你锁头在，钥匙也在，但是呢，你开这个，开这个锁，需要花的功夫或者比较费劲。”
主持人 佳璇：“就是说，有可能这个锁里面钝了。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 高洪伟 主任医师：“阻力比较大。那么如果你开不开，或者是开起来比较费劲，那么它这个胰岛素，它的作用就差了。那么血糖，就会造成血糖高。2型糖尿病就是这样。”
主持人 佳璇：“就通过手术，咱这钥匙就能修好了吗？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“它是应该是能修好的。做完这个手术啊，它是会出现两个改变。一个改变就是，这个锁，是很灵活了。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“是吧。它上了油了，所以呢它的效能更高了。胰岛素抵抗降下来了。每个胰岛素，都当成一个胰岛素用，不像手术前，它就是功能很差，这是第一个方面。第二个方面，它还能够调节这个胰岛素分泌的节律和状态。这个非常重要。那我们都知道，糖尿病的病人，分泌这个胰岛素啊，它一个是延后，那么还有一个呢就是不降低。”
主持人 佳璇：“那一般患者来了，咱们是不是还得判断一下，它这个胰岛还有没有功能。咱们都通过什么方式，就什么方法，才能知道它还有没有功能呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对，就是有一个所谓的叫胰岛素的释放试验。我们平常做这个，检查这个血糖的时候，是进到医院里边去吧。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“通过这个饮食，吃了一定的糖。我们都知道糖耐量试验，是吧。”
主持人 佳璇：“对。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“空腹查。查完以后呢，半个小时查一次，一个小时查一次，两个小时查一次，我们这个三个小时再查一回。那么查血糖，就知道这个，是吧，糖耐量试验，血糖怎么样。怎么升高，怎么下来。”
主持人 佳璇：“看那峰值。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对，这峰值怎么样。那么这个，做这个胰岛素的释放试验呢，就是在每次查血糖的时候，都查胰岛素。那我们知道血糖在怎么变化，胰岛素怎么在变化，就可以看这胰岛素。”
主持人 佳璇：“对应的变化，是吧？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对，对应的变化怎么样。看看胰岛素的分泌，是怎么样一个状态。餐前、餐后几个小时分泌最高，它分泌的量怎么样，高峰怎么样，都能看得清楚。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“我们看一下这个图，红色的是正常人的，吃完了饭，胰岛素迅速的就上来了。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“这样的话，血糖就下去了。血糖一降下去呢，胰岛素就开始慢慢降到正常了。看看这个糖尿病的病人。吃完饭以后，且不上来，慢慢慢慢地上来，升得很慢，但是呢，降得也很慢。它就是反应慢半拍。但是总的量来说，其实曲线下面的面积并不少。所以总量可能是，比正常人并不少。”
张能维教授提醒大家，正常人吃完食物之后，血糖会迅速升高，同时胰岛素也会马上升起来，而糖尿病患者吃完食物，血糖会马上升高，但是他分泌的胰岛素却跟不上来，这个时候就不能很好的分解身体里面的糖，所以血糖总是很高。
主持人 佳璇：“手术的方法，您刚刚说不是适合所有的人？那什么人不适合，什么样的人适合呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那么前面我们说到了，这个手术啊，最主要的它的功能，是降低胰岛素抵抗，那么降低了抵抗，就是说抑制那样的，就不良的消耗，那么发挥了原来的胰岛素的功能，它达到治愈糖尿病的目的，所以就有一个标准：他必须自己还能分泌，还能分泌胰岛素1型糖尿病，它本身就不能分泌胰岛素，那肯定是不能做的。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那么还有一些2型糖尿病，因为来得比较晚，或者时间比较长，这个胰岛功能已经消耗殆尽了，那么也已经没有这个分泌的功能，或者分泌功能很差，达不到这个要求了，所以也不能做。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“这是从胰岛功能我们来说，第一个方面。第二个方面呢，那么要求这个人要足够的胖。那么为什么要足够胖呢？有两点理由。第一个前面我们看到，胃只剩了那么一点点，肠子又越过那么一大段。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那么他的这个营养吸收，肯定要比手术前要少很多。如果没有这个体重的储备，是不行的。当然体重高的人，肥胖的人，他吸收功能也好，那么也能保证手术后，不再继续下滑。这是从体重的安全的角度来说。”
主持人 佳璇：“那就是说，我理解啊，是不是如果一个瘦人，他是不能去做这种手术的？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“肯定不能做。是从体重的、从安全的方面来说。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那么还有从效果的方面来说，它也有这个要求。前面我们只强调了，这个胰岛素的抵抗来源于胃肠道。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“现在我们知道，胰岛素的抵抗，还有另外一个隐藏在身体里面看不见的，那就是脂肪细胞。它也会分泌这些激素，抑制胰岛素的功能。那么试想一下，这个人如果是胖，做完手术以后，体重下来了，胃肠道也帮忙了。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那就双重效果了。所以效果也就变得好了。所以就说这样的手术病人，一定要胖。”
张能维教授说，想做手术治疗糖尿病的患者，体型要足够胖，这样才能避免手术后可能出现的营养不良的问题。
主持人 佳璇：“去您这就诊的这些病人里面，大概得有多少，占比例，是可以做这种手术的呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“不到三分之一。”
主持人 佳璇：“那为什么呢？都占了这个这两个条件了呀？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对，因为它还有别的条件。为什么还有别的条件？就是说有两个，一个就是发病的时间不能太长了。”
主持人 佳璇：“那控制在几年比较好呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“一般来说，是不允许超过15年，因为超过15年以后，这个糖尿病的这个时间太长了以后，它的胰岛细胞的消耗，就基本上差不多了，这是第一个。第二个就是年龄方面，还有就是不能超过65岁。为什么65岁不能做呢？也是这样，时间长了以后，他的消耗。还有一个，超过那样的时间以后呢，手术的耐受能力，包括这个胰岛功能的可恢复性都会变得很差。效果就不好了。”
主持人 佳璇：“嗯。那等于我们这两位，唐阿姨和韩女士，是比较幸运的了。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对。”
主持人 佳璇：“都符合各项这个能手术的指标。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“对。”
主持人 佳璇：“但是我刚才跟唐阿姨在聊天的时候，唐阿姨说，说您又一个亲戚，当时是跟着您一起去做这个手术的是吗？”
“嗯，对。”
主持人 佳璇：“那后来怎么了呢？我们去看一个片子，一起来了解一下啊。”
唐玉珍因为看邻居做完手术的效果很好，所以，她也想拉上自己的一位远方亲戚一起去做。说服了他之后，唐玉珍和亲戚两个人同时住院，在一番检查下来，张能维大夫却诚恳的告诉唐玉珍的亲戚，手术对她来说，并不合适。这到底是为什么呢？
主持人 佳璇：“就是您跟您家亲戚两个人一起去的，您能做，她不能做。”
“对。”
主持人 佳璇：“那她是不是特别郁闷呀？”
“那当然是。”
主持人 佳璇：“是吧？”
“是。”
主持人 佳璇：“那您当时劝没劝她呀？”
“劝她，她有的地方不合格。她就做不了。就说有白内障。完了以后，还有胃还有点毛病。”
主持人 佳璇：“哦，是不是有眼疾的，有一些并发症的，不如说肾也不好的，就都不能去做这个手术？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“没有。她的，虽然她是有白内障，但是并不完全是因为白内障，不做手术。她最主要的不能做手术的理由是，她的胰岛素分泌、胰腺分泌功能，已经是达不到这个要求了。那么就是我们讲，胰岛素分泌已经不够了，就做完手术没有抵抗了。”
主持人 佳璇：“哦。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“但是她好不了。缓解没有问题，那我们的目标是让她完全缓解，说了，不吃药，不打针。”
主持人 佳璇：“嗯。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“那对她的那个亲戚的预测，我们认为她达不到这个标准，达不到这个要求。所以就没给她做这个手术。”
主持人 佳璇：“那我这个时候就特别想知道，比如说一位糖尿病患者，到咱们这儿来了。咱们是不是得给他评估一下他的风险。就是能不能够去做这项手术啊？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“刚才张教授已经说了，我们有些标准啊，最主要是看他是不是胖。这胖的判断主要是以体重指数。如果说更简单一些的话，比如说1米6的人，体重超过80公斤，这个糖尿病患者，实际上就可以考虑。那么1米7的人，如果超过90公斤，就可以考虑。1米8的人超过100公斤。那么首先是胖，还有一个就是他的病史。病史要是不是很长。另外看他糖尿病的那些并发症，比如糖尿病视网膜病变、肾病或者其它血管病变是不是有。”
主持人 佳璇：“我想问问咱们现场的叔叔阿姨，有没有人患有糖尿病？有吗？”
“有。”
主持人 佳璇：“哦，这边下边都有人举手了。但还有一个是必须得是2型的，必须是2型的糖尿病的有吗？呦，还真有啊。后面的也举手了。那我们就让前排的这两位好吗？很有代表性。请了一位男士，一位女士。来，有请这位蓝衣服的阿姨，还有这位叔叔。来。”
主持人 佳璇：“那我也想问问咱们两位观众朋友啊，确定是糖尿病吗？”
“那没错。”
主持人 佳璇：“那没错。您这病程有多长时间了？”
“16年了吧。”
主持人 佳璇：“都已经16年了。”
“嗯。”
主持人 佳璇：“哟，那您刚才在我们场下，注意听了没有，说有一项不能做手术，是15年以上。是不是高老师？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“15年以上。”
主持人 佳璇：“那您平时我问问您，餐前血糖在多少？”
“这个，我血糖一直控制得不好。”
主持人 佳璇：“控制不好？”
“餐前十几个，二十几个。”
主持人 佳璇：“那您没自己找找原因呀？”
“找原因也控制不好。不让吃东西吧，吃得也不多，有时候它也会这样。”
主持人 佳璇：“那您没去找医生看看怎么回事？”
“看了，住院都住了两三回了。”
主持人 佳璇：“哦，这比较顽固型的。”
“嗯，对。”
主持人 佳璇：“正好我们现场两位专家，一会给您解答一下这问题。”
“好，谢谢。”
主持人 佳璇：“阿姨，您多长时间了？糖尿病？”
“我发现也就是8年吧。2006年的时候，我原先就是身体就总觉得四肢无力似的，后来孩子们领我去检查身体，检查完出来说是糖尿病。”
主持人 佳璇：“那您餐前？”
“定得是2型的，是糖尿病。”
主持人 佳璇：“是2型的呵。”
“对对，2型糖尿病。”
主持人 佳璇：“那您餐前血糖现在是多少啊？”
“6点多到7点那会儿吧。”
主持人 佳璇：“吃完药？”
“对，吃完药。要不吃就要高一点。”
主持人 佳璇：“那您还比这叔叔强呢。叔叔吃完药还十几个毫摩尔没升呢。”
“我现在就是打胰岛素，不吃药。”
主持人 佳璇：“哦，都不吃药了。”
“嗯，就打胰岛素。”
主持人 佳璇：“那好了。我们现场两位嘉宾也给这两位观众朋友来现场评估一下。看看这两位适不适合做咱们这个手术，好吗？” 北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“好，那我们先称一下体重。”
主持人 佳璇：“来，阿姨。看一看您的体重的情况好吗？”
“好。”
主持人 佳璇：“来，您先上秤来。我们来看看阿姨体重是多少。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“64公斤。”
主持人 佳璇：“那我们再来看一看阿姨的身高情况好吗？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“可以，好，1米52。”
主持人 佳璇：“好，谢谢阿姨，来这边请。我们来看看叔叔的情况。来，叔叔。看您体重。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“75公斤。”
主持人 佳璇：“好，75公斤。叔叔还是面向我，好了，我们来看一下，叔叔的身高是172厘米。好，那么刚刚呢，我们都测了这么多这个指数。接下来，您又让我准备了一个计算器，我们是要干什么呢？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“我们要算一下体重指数。这个体重指数可以反映他的胖瘦程度。是超重、是肥胖、还是说是个标准体重。”
高洪伟教授说，测量体重指数的方法是用体重除以身高再除以身高。现场阿姨64公斤，1米52。所以64除1．52再除1．52，她的体重指数结果是27．7。
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“27．7实际上还是基本上是算胖了。超重是24，我们肥胖就是28。她这27．7基本上已经达到28了。”
主持人 佳璇：“那就是正常人咱们的体重指数得控制在？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“正常人的体重指数一般是小于24嘛，在22、23左右是最健康的。最瘦呢，我们说轻体重也可以是小于18．5，一般就是18．5到24之间算是正常的。比较理想的应该是22。”
主持人 佳璇：“那像阿姨这种情况，我多问一句，她适不适合去做这个手术呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“按照严格的标准来说，还是应该不够的。”
主持人 佳璇：“还是不够？这到肥胖都28了，咱都27．7循环了还不行？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“就差那么一点。但是这个呢，不是，这个就从这个体重来说，不是那么绝对，不是绝对的。但是最主要的就是说越低，她概率，痊愈的机会越少。那么当然最主要的还是要看她的功能分泌。如果像她这样的功能分泌很好，那还是可以做的。27．7已经接近了，这样。”主持人：“对，阿姨如果要想做还得进一步到医院去进行检查。光是咱们算这指数还是不行。那也别忘了咱叔叔。”
“三高可以吗？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“可以的，三高不要紧。”
“高血压、高血脂。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“没问题。这不是禁忌，反而它是适应症。对。”
主持人 佳璇：“那我们再关心一下叔叔的情况。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“75公斤，1米72，。除以1．72，再除以1．72，对对对。25．35，他是属于超重。还没有到肥胖的标准。”
主持人 佳璇：“那我们关心一下叔叔这个情况，体重指数是25左右，那他适不适合做咱们这个手术呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“像他这个情况是肯定不能做手术的。一个是年龄也过了，发病时间也过了，然后体重又不够了，肯定是做不了。”
“肯定是做不了。”
他的体重指数达不到手术标准。
“25．35，他是属于超重。还没有到肥胖的标准。”
他的糖尿病史却超过手术规定的15年以内的限期。
“16年了吧。”
“都已经16年了。”
他的血糖始终控制不好，这种情况之下，医生又该如何给他支招？《健康北京》正在播出。
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“他还是比较胖的，他可能还是要饮食控制，再加一个增加运动量。还有一个就是这个胰岛素的这个方案，可能也得需要改一下，因为他病程比较长了，有的时候打，每天打两次胰岛素这方案好像不太合适。空腹，血糖容易高。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“最主要是在前面。为什么这么说呢？大家想一下，吃一个普通的鸡蛋，一般就走路去，那么要把这鸡蛋消耗掉，一般就是说走得慢的，至少要三公里以上。你要快跑也得要接近三公里，才能把这个鸡蛋消耗掉。如果你要遛弯的话，那一般像这个一个鸡蛋要额外的消耗掉，就要超过三公里。所以大家想象一下，可能最主要还是吃，是少吃是主要的。”
主持人 佳璇：“那我们刚刚反复在说，这个体重指数跟胖，人的胖瘦是有很大的关系的，那我特想知道啊，我们两位之前都是什么样的呢？我们是不是有一位带来了照片了？是吗？我们来看一看。这时候多重啊？”
“170多斤，不到180斤。”
主持人 佳璇：“不到180，那您现在呢？”
“130多斤。”
主持人 佳璇：“130多斤，这180一下减了50多斤呢？”
“对。”
主持人 佳璇：“这个我想问咱现场观众朋友，看完了这张照片，再看看我们现在蒙蒙，什么，什么感觉？”
“瘦了。”
主持人 佳璇：“瘦了？就单纯的瘦了？我有一特直观的感觉，觉得这人一下子就年轻多了。”
“对。”
主持人 佳璇：“阿姨呢？”
“我那刚开始的时候是190斤。”
主持人 佳璇：“哦，190斤呢。”
“现在是170斤还有。”
主持人 佳璇：“那我想问两位，有没有这种家族，就家里的爸爸妈妈可能身体就比较肥胖？有这样情况吗？”
“没有。”
“我家有，我父亲是。”
主持人 佳璇：“有一点儿肥胖这种情况。那这个韩女士这个情况就比较奇怪了。那这个体重大，那这跟平时吃得多，吃得多有关系。您还记不记得就成人以后，咱们超过，这样算超过24岁以后吧，您最瘦的时候是多少斤啊？”
“最瘦的时候我也得有160斤。”
主持人：“也得有160斤了，哦，是这么一个情况。看来就是吃得多体重就会大，我们现场有一个动画，我们一起来看看，挺形象的。”
其实，胖的核心就是供大于求，热量供给总小于消耗，一顿吃三斤肥肉都不影响苗条；供给总大于消耗，人就会胖，吃清水白菜都会胖，更不用说汉堡薯条冰激凌、奶茶可乐大雪碧了。没几个人是天生的长腿、细腰屁，小杯。怎样的生活习惯造就怎样的身材。减肥 的原理无非是管住嘴、迈开腿。但减肥并不单纯是减体重，体重正常不代表身材正常。同样体积的肌肉比肥肉重三倍。所以，减肥的目标不是变轻，而是变细。
主持人 佳璇：“看来这个减肥势在必行。您说您特别能吃，您能吃到什么地步啊？”
“觉得原来一顿饭肯定得吃个三四两。”
主持人 佳璇：“这样，咱们把那米饭折合成馒头，就比如这么大一馒头。”
“两个。”
主持人 佳璇：“哦，两个，那好像还可以。”
“那还有菜啊。对，还得吃大量的菜。”
主持人 佳璇：“这也算吃得多的了。”
“对啊。”
主持人 佳璇：“那阿姨您呢？也是能吃？”
“我也是差不多吧。”
主持人 佳璇：“那我们想问问高老师。一开始，您是怎么看待这个外科手术的？”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“这个，第一次知道这个就是外科减肥手术治疗糖尿病，应该在六、七年前。当时也觉得这个是一个挺，就是挺怀疑，但是呢也觉得挺有，挺有期盼的这么一种方式。因为我们知道内科治疗糖尿病，我们俗称治不好嘛。那么能有一个。”
主持人 佳璇：“只能控制。”
北京大学第三医院 内分泌科 副主任 主任医师 高洪伟：“只能控制血糖。但是想把它治愈，内科基本上不可能。开始也是怀疑，但是后来的这个资料越来越多，而且这个随访年限越来越长，我们现在也是认为这个减肥手术，对于这种肥胖合并糖尿病的患者应该是非常好。虽然说治愈糖尿病，我们可能还并不敢现在说，但是应该是缓解，应该是很大一部分都可以达到缓解。”
主持人 佳璇：“那张老师，这曾经开展这个手术的时候，因为很多人都很质疑，连咱们医院内部的专业的人士都质疑。那当时您是怎么办的呢？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“当时这样，就我们是我因为在国外看到别人做，然后我们也是来了以后先做一些基础的研究，做一些准备。那么记得当时刚开始，我们2004年底，2004年初就开始做这准备，那么至少接触了十个，就适合做手术的人。”
主持人 佳璇：“就各项他指标都符合咱们刚说的。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 副院长 张能维：“全适合。到现在十个，没准九个就都做了。那个时候就接触十个病人，得有十个，然后终于有一个统一做了，做完好了。”
主持人 佳璇：“他开始您都怎么跟他说的，他不同意。”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 张能维 副院长：“不同意，他就觉得你这个做过吗？我说我没有做过。他说那你怎么知道啊？我说我在国外呆过，有文献，看过文献。他说那我不行。那基本上都是这样的，到最后有一个人说，要不那我试试。所以为什么？我说为什么他想试呢？他主要是，就是有一个病人是比较胖，他主要的问题是他的父亲已经有并发症了。他想，哦，那我做做看，最多，最不济也就像我父亲那样嘛，终于有一个人开始做了。我们2005年开始做的，所以确实前期的时候啊，在2007年以前，就美国，刚才说了，写入这个指南以前，那么确实比较艰难。为什么？每个病人都要去就是基本上都要劝很长时间才行。不像有这样实证，就说像这个唐 女士这样，她来的时候就说我邻居好了。不用谈了，我知道了，只要我合格，您就给我做了。就比较容易了。”
主持人 佳璇：“因为我也听很多人都说，说这个糖尿病患者，好像术后不太适合，不太容易康复，好像说刀口啊什么也容易感染，两位也听说过这种情况吗？”
“听说过。”
主持人 佳璇：“也听说过。那当时自己没有这种顾虑吗？”
“没有，因为它的创伤很小，它是属于微创，微创的。”
“微创的。”
主持人 佳璇：“微创的，当时觉得应该没问题。那这个手术之后的风险，针对于糖尿病人来说最大的风险是什么？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 张能维 副院长：“最主要的一个风险，术后要出的一个问题，那么就是刚才说的，胃也小了，肠子也短了，营养问题是百分之百要出现的。那么只是我们希望是控制在我们完全可以接受，我们希望的那样。比如我们降体重，是吧，像降到130（斤）可以了，再降一点点120（斤），我们也就能忍受。要降到70、80斤就要出人命了。这是一个总的体重的，所以说这个这个降体重的风险还是有。但是目前从现在的手术来看，超过这个目标的应该不多。这是一方面，从大的体重来说。还有一个是我们患者看不见，大夫很担忧的，那就是各种营养的这种平衡。这是大夫最要担忧的。所以我们对病人都要说，至少得每隔半年要做检查，那我们都知道，那么这种平衡是什么啊？就维生素、微量元素。那么都要定期要补充，然后定期要检查。”
主持人 佳璇：“那我们两位做的怎么样？有没有定期去查？”
“对，定期查了。”
主持人 佳璇：“去查了呵，那现在我们经过手术之后，我们的胃变小了，那这个吃东西方面呢？还那么能吃吗？”
“变少了。”
“少多了。”
主持人 佳璇：“少多了啊，那原来咱一顿俩大馒头，现在？”
“半个馒头。”
主持人 佳璇：“哦，都变成原来四分之一的量了？哦，那您饿吗还？”
“不饿。”
主持人 佳璇：“就吃一点就能饱了。”
“就饱了。”
主持人 佳璇：“嗯。会不会有这样的一种情况，比如说我做完手术了，这个，我们韩女士也做完一年多了，可能到两年或三年的时候，它可能会反复，血糖突然又升高了。会有这种反复的情况吗？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 张能维 副院长：“是这样，按照概率来说肯定有。但是它的比例不会那么高。而且各种手术的方式也有区别，这就是所谓我们为什么说前面几种方式我们都不选。不选它的原因就是它从一开始，缓解率就不高，然后反弹率又高了，那么所以就其它手术不用来做糖尿病了。那糖尿病人做这样的手术，虽然他也有，刚才说也有不好的，但比例很低，他也有，就是到一般来说五年和十年做一个评估点，确实是有一小部分人，他会有不同程度的反弹。但是这个反弹可能就是说在大的病人里面占得比重不会太高。”
主持人 佳璇：“那比如说一个病人五年到十年以后，做完这个手术了，他一直控制很好，突然的某一天反弹了，但肯定没有做手术之前那么高了，但是它也反弹了，胃已经切了，下一步切哪儿了？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 张能维 副院长：“我们又这样的，我们现在做了这么多的病人，那么我们现在做了几例，就是再做第二次的，也有这个。”
主持人 佳璇：“那没剩多少了，那胃还能再切吗？”
首都医科大学附属北京世纪坛医院 普外科 主任 张能维 副院长：“可以，还可以再把肠子再修短一点。我们有过这个病人，就是做完了一段时间，那么这个胃，我们做的是不让它扩大的，但由于某种原因，特殊的情况，它也扩大了。就是有一个病人，我们又重新再给他修理了一下，肠子又再给他缩短一点。但是也有一些病人就是说，如果刚才前面说的，他的体重一直往下降，讲到我们认为有风险了，我们就给他停住了。我们再给他补回去一段，那么体重就可以再回来一点儿。”
主持人 佳璇：“那我也想问问两位啊，现在就是做完手术有一段时间了，在身体上有没有什么变化呢？除了食量减小了以外。”
“我倒是感觉可能体重下来之后，可能体力也跟着下来一些。”
主持人 佳璇：“体力也是觉得没有原来那么有劲了吗？”
“对。”
主持人 佳璇：“那是不是得配合适当的锻炼呀？那您现在锻炼吗？您看这我都知道，您锻炼吗？”
“偶尔，不是长时间老锻炼。”
主持人 佳璇：“哦，不是长时间锻炼。那医生是怎么给两位建议的呢？”
“就是加强锻炼。”
主持人 佳璇：“加强锻炼。两位还是没有认真去做是吗？”
“对。”
主持人 佳璇：“那这回我们全北京的观众朋友可都盯着你们俩呢。不一定什么时候把两位再叫回来回访一下。看看两位这个体重情况保持的是怎么样。今天非常感谢我们两位嘉宾能够作客我们《健康北京》。也希望我们这两位观众朋友可以继续保持现在的血糖值。祝两位健康，也谢谢我们现场的观众朋友。看《健康北京》，做健康北京人。”
