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嘉宾：北京大学第三医院中医科主任医师、教授 史成和

吃和不吃都惹祸？（上）

主持人瑄瑄：“大家好，欢迎收看本期的《健康生活》，我们都知道夏级是人阳气最旺的时候，也是这个气候最炎热的时候，那么这个时间段，如果我们吃的不对了，或者是说有一些不好的生活习惯，都有可能会使您患上这种重大疾病，一，三餐不定时，会导致身体出现重大疾患；二，身体里多余的胃酸会胜过硫酸，烧坏我们的食管；三，多人就餐是产生胃爱的元凶，问号；四、下级祛暑食品为什么会导致腹泻频频发生，这在座的，谁三餐定时。”

“基本上没有定时吃过三餐。”

健康帮帮团胖姐：“我主要是这身条造成的，有的时候就突然间想起减肥来了，这上一顿扛住了，等到下一顿实在扛不住，就一顿不揭锅，两吨一边多了。”

主持人瑄瑄：“史主任，我是属于那种从来不吃早点的。”

健康帮帮团强子：“但有的时候，早点吃的晚了就把中午饭给顶了，晚上可能是吃，吃了两口，一会儿哥们儿一打电话，走，又出去喝酒去了，我就直接吃到半夜了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“三餐不定时会出现什么情况呢，比较请的就是慢性胃炎，胃有些米兰，严重的还有些胃的溃疡。”

主持人瑄瑄：“为什么三餐不定时，会产生这么严重的后果呢？”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“我选的这个图片，就是我的一个病人，他就因为三餐不定时，经常胃疼，去拍的胃镜片子，选择出来的，这个红的地方。”

主持人瑄瑄：“还有黑的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这红的地方是他的溃疡面，所以很多是有溃疡的，但是只是咱们没有感觉到而已。”

健康帮帮团胖姐：“就是比较请的时候，他还没有什么反应，但实际溃疡已经有了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对了，我们的胃靠什么来消化呢？靠胃酸来消化，我们胃酸的分泌和人体一样，它是有生物钟的，早上6点钟左右，中午12点钟左右，晚上6点钟左右，这个点是我们胃里面的胃酸分泌的高峰期，你正常吃饭了，我们胃酸出来了，跟食物一综合，我胃很舒服，如果到了饭点，如果你不去吃饭，可是胃酸如约而至，它来了，那没有食物去综合它，长期以往，这个胃酸尽管我们的胃黏膜，对胃酸有这种天然的保护机制，但是久而久之，胃酸也会把我们胃黏膜损伤了。”

健康帮帮团胖姐：“一点饿的意识都没有，也应该定时定点的进餐吗？”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“也应该，就我身边的一个例子，跟我一样，也是我的同行，外科大夫，现在的外科医生工作强度非常大，除了门诊、查房，关键是手术，可是手术台你没法下来吃饭，他经常出现胃疼，顶多这时候压一压，或喝点水就缓解了，也没太在意，直到有一天出现什么呢，大便里边有黑便，就做胃镜，胃镜出来结果一看，果然是大面积的、广泛的，胃和十二指肠都有溃疡，穿透到黏膜基层，穿孔了就，穿孔了，就出血。”

健康帮帮团胖姐：“但是我觉得，就像我婆婆、公公他们还可以，岁数大了，他们一天吃两顿饭，上午10点多钟吃，下午3点多钟吃，晚上他们就说吃的少一点，水窖会很舒服，我倒觉得他们也挺合理的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“中间这个时间段是合理的，但是从下午的三四点钟，到第二天早上的10点，这么长时间没进食，可是我们的胃酸肯定要分泌，怎么办呢，肯定会刺激我们的胃黏膜，出现胃炎的问题，其实这个胃跟我们的气血是密切相关的，《内经》上面有这么一段话，叫做何谓血，就什么是血呢，中焦受气取之，变化而赤，是为血，什么意思呢，中焦就是我们的蒲渭，脾胃受焦取之，什么叫吸收的营养物质，变化成血，所以这个血的涞源呢，是跟我们的脾胃相关的，脾胃功能好，血源就足，脾胃功能不好，那血（液）就没有涞源，就气血不足，严重的还会导致什么呢，贫血的问题。”

主持人瑄瑄：“这样我们这四个人，可以说是三餐不定时已经很久很久了，那我们有没有说，可能会出现您刚才说的这些问题，什么病症，什么溃疡啊，或者是说十二指肠，有点小糜烂什么的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“肯定会的呀，很多是这样的，他虽然没有什么反应，就没有自我的感觉，但是他的检查结果，很多是有溃疡，或者糜烂点的，就吃完饭以后疼痛，一小时之后疼痛，那表示什么呢，胃的溃疡的可能性比较大。比如说吃完饭四五个小时了，伟排空了往哪排呢，往十二指肠排，然后胃空了，十二指肠这开始有食物，有酸，所以他会疼，所以空腹的时候疼呢，往往是十二直肠溃疡的一个表现。”

“史主任是这样的，你像我们年轻人工作的原因，很难说定时去吃饭，那我们该怎么办呀？”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“如果你没有时间去吃饭，那么临时吃几块饼干，最好是苏打饼干，暂时把胃酸能综合一下，对胃的黏膜是一个保护。”

主持人瑄瑄：“为什么我们要选择这种苏打饼干呢？”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“因为苏打是偏碱性的，它能和我们胃里面的胃酸形成综合，就平衡了，这样的话对胃的黏膜是一种保护。”

健康帮帮团胖姐：“我觉得这个对老年人也实用，如果他们现在就是说，进不去那么多的食了，不需要那么多食，吃两块这饼干到点垫巴垫巴，第一还补充他们的营养，再一个省的在胃里头干磨。”

“这是救命饼干。”

主持人瑄瑄：“可以这么说吧，这真是救命饼干。其实我们刚才在拆解，第一句关键词的时候，一直聊到一个词就是胃酸，其实接着往第二条里看，身体里多余的胃酸会胜过硫酸，烧坏我们的食管。”

“这么严重。”

“硫酸那是强酸。”

主持人瑄瑄：“一般都是吃一些刺激的，辛辣的食物，包括咱们知道吃甜的，吃多了会容易促心。”

“油炸的东西吃多了也会反酸。”

“大米饭吃完以后反酸。”

主持人瑄瑄：“比较硬的那种吗？”

“不是硬的，就是很正常的那种，但是吃完以后会反酸水。”

健康帮帮团胖姐：“就我老公就不能吃这些东西，但是他不是在胃里头难受，他是在食管难受。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“烧心。”

主持人瑄瑄：“堵得慌有时候吃。”

健康帮帮团胖姐：“对，而且有时候夜里能一口呛起来。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“食道返流的一些症状，这些食物你们常吃吗？”

健康帮帮团胖姐：“常吃啊。”

“对啊。”

健康帮帮团胖姐：“这谁都吃啊。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“说实在尤其那韭菜包饺子多棒啊。”

健康帮帮团胖姐：“这几样不是养生的东西嘛。”

“尤其是那南瓜。”

健康帮帮团胖姐：“对啊。应该多吃才对。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“但是呢如果大家长期的吃，会影响我们的胃，产生胃酸把我们胃的黏膜，食道黏膜烧糜烂了，烧成溃疡，更多的刺激我们的食管。”

主持人瑄瑄：“往上走是吗？”

“往上走。”

主持人瑄瑄：“吃个南瓜吃个芋头，把食管都给烧坏了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对，这样的病人非常非常多的，临床上，我的一个老病人，他呢就是有高血脂啊、高血压啊、糖尿病啊都有，他呢特别爱看养生节目，选的咱们看的那些食品，南瓜啊、山药啊，尤其山楂，开胃以降血脂软化血管，他吃正好合适就多吃这些东西，不但出现烧心反酸了，胸口后的压榨性的疼痛，他家里有那个速效救心，赶紧含服，但是呢解决不了，殷玮他以为是心脏出问题了，他害怕啊，就赶紧去医院，去医院之后呢先做心电图，心电图没问题，那这怎么回事呢？就做胃镜结果呢，是什么呢这个山楂刺激胃酸，从弅门出来之后呢，把食道烧成了糜烂，烧成了溃疡，严重的食道的溃疡。胃主收纳脾主运化，胃收纳之后呢，如果它不是很好的消化，那么它横在这，就堵闷，胃气上逆从我们弅门出来了，就会出现烧心啊，反酸啊，恶心啊，呕吐的情况就是脾胃不合了，这些食物呢都有这样的特点。”

主持人瑄瑄：“那么咱们刚才介绍到说这个胃酸，要比硫酸的浓度还要强，我觉得咱得以实验来说话，首先先说咱们普通的这个蒸馏水，PH值。”

“中性的应该PH值七吧。”

主持人瑄瑄：“对吧。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对对对。”

主持人瑄瑄：“那我问问您，您带来的这个是。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这叫稀硫酸，稀硫酸呢，它的酸性是在大概是PH值在四左右。”

主持人瑄瑄：“咱们拿这个黑色，作为这个，稀乱酸应该是在这个位置。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对。”

主持人瑄瑄：“咱们看看啊，假设这块肉就是咱们的食管，这肯定是都是肉长的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对对对。”

主持人瑄瑄：“这碰到稀乱酸会变成什么样。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“来看好了啊。”

“开始都变白了。”

主持人瑄瑄：“有点像咱们下了个热水。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“翻一下看看啊。”

“看看这直接烧熟了已经。”

健康帮帮团胖姐：“原来我还不李捷，没想到那我老公的食管也这样呗。”

“都烧白了。”

健康帮帮团胖姐：“它这个胃酸是比它厉害还是比它。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“比它还要厉害。”

健康帮帮团胖姐：“还要厉害。”

“真的假的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“稀硫酸的PH值呢是四。”

健康帮帮团胖姐：“那个胃酸呢。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“就大概是一左右。”

主持人瑄瑄：“您的意思是这要是我们的胃酸的话，得这儿是吗。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对，你们看着酸性多强啊，我们的食道经受多大的炮眼。”

“到一是不是应该酸强酸了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“是啊。”

主持人瑄瑄：“比如说真的吃了不舒服了，好多人，都说想吐，吐到最后没有东西可吐，都吐酸水，那是不是就是我们的胃酸啊。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“是这样的。”

健康帮帮团：“这胃里的东西怎么就，跑到食管去了呢？”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“我给大家解释一下，以它来当咱们的演示吧，上面这个细管呢，你看到了吗，这个细管相当于咱们的食管，下面这个呢相当咱们的胃。”

“对。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“正常来说我们的食物呢，是从上面吃进来以后，通过食管通过这个弅门，通过弅门到了胃里面，这是正常情况下，这是脾胃功能正常，如果是不正常的时候呢，我们吃的过饱，胃里面内容物就很多，内容物多的话呢，它呢胃酸啊、胃液啊、胆汁啊，它们和食物在一起，就在这消化，太饱了之后怎么办呢，它会通过这个弅门呢，往上顶。”

主持人瑄瑄：“就这样就都出来了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对。”

主持人瑄瑄：“等于就把我们这个食道，就给烧伤了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“还有种情况，闲庭这个弅门比较松弛，就吃的不是很宝，它也会往上走，我解释一下就为什么，我们感觉到烧心啊反酸的情况，在胃里反而没有什么症状，因为我们胃的结构，和食道的结构呢是完全不一样的，我们胃的结构呢，里面它呢可以对那个胃酸，天然的保护，但是我们的食道黏膜就不一样了，它非常的薄弱，我们感觉胃酸在食道里面，久而久之就对这个食道形成一些损伤。”

主持人瑄瑄：“刚才我们聊了半天说这个胃酸，返上来把我们食道给烧伤了，那么史老师，我看您这也带了一张图。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这个图呢，就是我的一个病人的图片，正常是有这个齿状线的，这是正常的，这是初期我们烧的还不是很厉害的时候，就这种发红的就是炎症区，它这齿状线存在说明，它还算比较酸轻的，再严重的情况下就到中度了，它的这种线消失了。”

“感觉都肿起来了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“就消失掉了，整体的你看，它的黏膜也特别的薄，连血管都露出来了，你看见了吗，这小血管。”

主持人瑄瑄：“这细的。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这个阶段是比较重了，但是还不是最重的，看第三个。”

主持人瑄瑄：“颜色都变了，结痂了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“颜色变成了灰暗色，就是萎缩了。”

“坏死了都。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“它的这个黏膜都成网状的结构了，看到了吗。”

“它那血管都变成黑的了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“它呢这个叫巴雷特食管，也就是食管癌的前期病变。”

主持人瑄瑄：“我特想问问这病人干嘛啊，给自己都弄成这样了，这是干嘛啊，怎么能从相对来说还挺轻的症状，到最后给自己搞的这么严重的结果。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“他是一家企业的老总，平时又喝酒应酬比较多。”

主持人瑄瑄：“像强子这样，夜里老跟哥们儿喝酒去。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“出现胃疼，他不太在意，他每特就是说疼起来了，喝点水当时过去了，也就过去了，不当回事，咱久而久之，就出现这种情况了，中间这种情况是他，比较重的时候，当时我跟他讲好以后，要吃药，结果吃了药之后慢慢就好了。但是症状就减轻了，但减轻了以后并不是彻底好了。”

“坏毛病又恢复了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“又恢复了，不注意。”

“然后就弄成最后那样了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“最终成了这种情况了，因为这个东西已经萎缩了，已经是到癌前病变了。”

主持人瑄瑄：“史老师您说的这个，吃东西吃什么这些，包括刚才说的什么，酸的、黏的、甜的容易反胃酸，比如说有没有什么不正确的习惯啊，或者殷玮什么样的动作也好，会不会也同样的产生胃酸。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“有啊。”

主持人瑄瑄：“真有啊。”

主持人瑄瑄：“真有。我就随便一说，这都让我蒙出来了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“比如说吃饭么吃的过饱，过饱以后呢胃肠负担比较重，它肯定往上顶。”

主持人瑄瑄：“东西太多就顶出来了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“吃完饭之后呢，很快呢就要平躺，这种情况也是不好的，就是我们的胃呢，跟这个食道呢形成共腔，很多人出现这种情况呢，赶紧坐起来以后，症状就缓解了。”

主持人瑄瑄：“舒服点了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“他那个立胃的时候呢，这个酸又下去了，吃完饭以后不要马上去干活，什么干活呢，比如弯腰的动作。”

主持人瑄瑄：“也是给倒出来了。”

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“比如洗碗啊，拖地啊，这都是一个不好的习惯。还有一个是胖人，因为胖人他腹压高，腹压高他会压这个东西往上顶。”

主持人瑄瑄：“那有没有什么能够快速把我们这胃酸，压回去的方法也好，食物也好呢。”

吃和不吃都惹祸？（下）

大家好欢迎收看本期的《健康生活》，那么接下来我们继续昨天的话题，那么我们昨天讲了前两条，大家当知道了就这个三餐不定时，包括这个胃酸会对于我们的，身体造成很大的危害，那聊到这一条的时候我觉得。

赶紧说吧，我昨儿一晚上没睡着觉我给你说。

哥们儿聚会全推了是不是。

可不是我回家琢磨没睡着觉。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“因为我们多人就餐的时候，肯定用筷子来夹菜，夹菜的时候肯定把我们的唾液，带到那个菜里面去。”

对。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“一旦一个人的唾液里面有一些病菌，那么别人也可能沾染到这个病菌，也会吃到自己的胃里面去。”

咱现场模拟一下咱多人就餐，咱看看真的像史老师说的，有没有那么严重行不行。

好。

史老师我们这么吃。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“我觉得非常危险。”

这不大家都这么吃嘛。

在家不也都这么吃嘛。

健康帮帮团强子：“是，但是他起到了很多的危险。”

这个是没动过的。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这个是你们吃过，好，咱们做个实验看看，这是碘酒咱们先撒这个没动过的。”

特别像豆腐上面撒点酱油，生抽。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“再看这个吃过的。”

变绿了。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“没有唾液的是这种颜色，有唾液的吃完有点松花蛋色，是这种颜色。”

这都一点瓦蓝瓦蓝的了。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“因为什么呢，因为我们的淀粉里面，再加上我们的唾液的酶，再用了碘氟发生了化学反应，变成了这种紫色的。”

刚才没觉得能沾多少唾液。

对啊。

您这说明什么问题呢。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这里面的酶，就是越多就说明里面的唾液越多，唾液里面就带菌，带什么菌呢，一种致癌的菌叫幽门螺杆菌，这个发现是澳大利亚的，两个科学家发现的，并且发现它之后，他证明了这个菌会导致胃炎，胃溃疡，甚至什么呢，胃癌，做了一项调查，是百分之七十到八十的人的唾液里面，都会有幽门螺杆菌，还是口口相传的，有很多是一家子都会感染到。”

不过这个菌真的能达到致癌，或者说这些菌会给我们的身体，造成什么严重的影响。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“也是我的一个病人，大学的一个教授又是博士生道士，工作非常的忙碌，他无暇去顾及自己的身体，学校每次都有体验，每次的体验的接过都有螺杆菌这一项，他都是阳性，有时间就是强阳性，但他因为没有症状所以就没有，太在意这件事情，久而久之有一次他出现了，一些什么，反酸烧心一些情况，而且伴随体重也下降，出现一些乏力没精神的情况，这才引起重视了，赶紧到医院其检查，就做胃镜，结果发现是早期胃癌，幸亏发现的比较早，就是在胃镜下，就早期胃癌给切除掉。”

那我怎么能知道我有没有，这种细菌在身上。

对，怎么检查呢。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这种检测现在是非常简单的，去医院通过一种吹气实验，就吹口气，很简单，吹口气它叫碳十三尿素吹起实验，就可以了。”

每个人家里餐桌上我觉得都应该，有一把勺子，大家一起分餐我觉得。

每个人菜里面都应该有一把勺子才对。

我觉得多了一把勺子以后我们，的健康更有保证，继续拆解第4个关键词，夏季祛暑食品为什么会导致，腹泻频频发生，那先温文大家夏季祛暑，你们三位最爱吃点什么喝点什么。

绿豆汤。

我是绿茶有时候再隔两根苦丁。

像我们家是比较爱喝点什么，红豆玉米水，除湿的。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“但是一定分清个人的体质，发生在我身边的一个的股市，到夏天了家里买了好多的绿豆，熬成水喝经常出现什么，乏力没劲吃完饭以后肚子胀，就赶紧去厕所大便稀，最近更严重了，出现什么情况，五更泻，就是天一亮就往厕所跑，这就是阳气受到损伤了，都虚脱了来看病问我怎么回事，我就说你最近有什么生活习惯的改变，平时每天就喝绿豆汤，虚寒体质，接过吃完绿豆汤以后，就好像是什么。”

雪上加霜。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“对对，越吃越寒了，但她老伴儿就不是这样，老伴儿是有些前列腺肥大的，一个毛病，排尿不顺畅但是他喝完之后，排尿痛快了，他很舒服神清气爽，所以一个家里面它两种体质。”

除了史老师刚才讲的，吃完这东西闹不闹肚子，来区分是什么体质以外，还有一点，你看这舌头这快也能看出来。

这个偏淡一点。

这个位置发粉。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“有齿痕说明什么，脾虚，如果是舌苔发白，白苔什么意思，有寒，又有虚又有寒，这张图舌质偏红，红是为什么呢，有热有火，上面是黄苔，有热有湿，这就湿热体质，您二位就是偏于红一点，就是属于湿热，偏于湿热，所以你们可以吃一些绿豆汤，玉米啊，但是呢您这个舌头淡而且，底下有一些瘀血，主要是舌淡的话呢，是脾虚的，尽量别吃凉东西。”

也是虚寒体质。

呦，那我还真是喝拧了，因为我就爱喝绿茶，夏天搁两根苦丁，能去火。

北京大学第三医院中医科主任医师教授专家史成和：“这样的话呢，越吃这种凉的东西，你就越寒，湿热体质么他会出现什么症状呢，比如春天出现口干口苦口黏口臭，口腔的症状眼睛什么，长眵目糊，什么心烦啊，起急啊，易怒啊，上火的表现，小便黄，这都是湿热的一种表现，那么虚寒的表现呢，尤其是吃完凉的以后，肚子很胀，大便很稀，严重的出现什么呢，五更泻。”

像我和强子知道了，因此我们俩是属于这种湿热体质，就像刚才的那些我们当可以喝，乡这二位这夏天喝点什么吃点什么，比较好呢，多吃点姜喝点红茶，对红茶是暖的，您平时喝绿茶苦丁茶，正好是反的，喝红茶。“

那其实我觉得刚才聊的，都是我们现场史老师给咱们几个，看了看我们的这种体质和症状，那么大家又都是什么体质呢，怎么能够把我们，我们这个身体，调的更为平和呢，那么接下来就到了我们下社区环节。”