北京大学第三医院副院长、骨科副主任、疼痛科主任 刘晓光

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课代表 路君慈：“观众朋友大家好，欢迎各位来到《健康北京》健康大课堂。 我是今天的课代表路君慈，今天我们请到的插班生是我的老朋友了，是我们财经频道的主持人宁晓川，欢迎晓川同学。”

插班生 宁晓川：“小路你好，观众朋友大家好。”

课代表 路君慈：“好欢迎欢迎，我们今天讲的这个话题可能跟很多人是有关系的，所以我要在我们的主讲嘉宾上台之前，在我们的现场观众朋友当中，做一个小小的调查，问大家一个问题，各位有没有出现过腰腿疼的毛病，有的话我们举一下手我看看有多少。我们统共就请了这么点观众，大家全举手了，你也凑热闹了是吧。”

插班生 宁晓川：“我不是凑热闹，我就是啊。”

课代表 路君慈：“我发现我也举着手呢，真是不由自主的。说明这个问题的确是非常非常的普遍，那我们今天节目当中第一个要出场这位主人公王先生，同样也遇到了这个问题，我们看看他是办的，来看下大屏幕。”

王先生平时非常注意锻炼，身体也非常结实。可是就在一次跑步时，腿部突然出现了剧烈抽筋一样的疼痛，并且腿上明显没有力气，走路都很困难。可是在多家医院求诊，多次拍了CT核磁片，大家都认为，病情并没有那么严重，那么为什么会产生如此剧烈的疼痛呢。

课代表 路君慈：“看完这个小片子，大家是不是觉得也有点匪夷所思了。”

插班生 宁晓川：“我觉得他是心理障碍，就觉得自己一疼就是肯定有很多的毛病。于是做各种检查，结果最后大夫就说了你没什么事儿啊。”

课代表 路君慈：“你认为是他个人的问题。”

插班生 宁晓川：“对。”

课代表 路君慈：“是主观的感觉太疼了，来各位在座的观众朋友你们也这么认为吗？不同意是吧？摇头的多是吧？你看大家都认为还是有问题，我的看法跟我们各位观众是一样的，人家都疼成那样了，你还觉得人家没事儿。”

插班生 宁晓川：“我觉得个人的情况不一样吧，比如说有的人对疼痛承受的这个度就特别的强，你怎么扎他他都没事儿，有的人就稍微碰一下哎哟疼，就这样的。”

课代表 路君慈：“来道具给我拿十个针过来，我扎扎晓川。”

插班生 宁晓川：“行了行了，那我肯定疼，太狠了，十个针。”

课代表 路君慈：“大家是不是更同意我的看法啊，人家疼了肯定是有毛病。这样吧，咱俩在这儿争来争去，看来问题是解决不了，我们还得邀请出我们今天的主讲嘉宾给大家细细道来，我们先通过大屏幕和今天的主讲嘉宾认识一下。”

他不仅擅长脊柱退行性骨病、肿瘤等骨科疾病的治疗，而且对于疼痛的诊断与治疗，也有着丰富的临床经验，骨科与疼痛科跨学科的研究让许多疑难疾病在他这里得到解决，他就是北京大学第三医院副院长、骨科副主任、疼痛科主任刘晓光教授。

课代表 路君慈：“接下来我们就掌声有请，我们今天的主讲嘉宾北京大学第三医院副院长、骨科副主任、疼痛中心主任刘晓光，欢迎刘院长，您可是我们节目的老朋友了，老朋友欢迎您再次作客。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“欢迎大家来到《健康北京》健康大课堂，上面这个视频提到的疼痛，很多人会想到可能是腰椎间盘突出。”

课代表 路君慈：“腰腿疼，自然我们就会往腰椎间盘突出那儿想，但是人家晓川不这么认为，晓川说就这人太对疼痛太有感觉了。”

插班生 宁晓川：“太敏感了我觉得他。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“我觉得有一定的道理。”

课代表 路君慈：“真的吗？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“从他在以往做的各种检查当中，我们发现它的腰间盘突出，并不很严重。而只是腰痛串到牵扯到腿上的疼痛比较严重，说到这儿我先要说这个患者最主要的痛苦是疼痛，但是疼痛呢，他的疼痛很剧烈，并不一定代表他的疾病就很剧烈。”

课代表 路君慈：“这可是一个全新的理念。”

插班生 宁晓川：“不太理解。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“疼痛是我们大家的一个主观的感受，我这里边可以给大家做一个小的实验，这有我们最常用的一个疼痛的测量尺，在这边就是最疼痛，这边就是没有疼痛，之后根据个人的感受，可以在不同的范围内来确定。那么我现在呢，我们两位做一个实验，我用同等的力度，用针刺一下你们两位，看你们两位各自感觉到疼痛有多大，描述一下疼痛。”

课代表 路君慈：“描述一下刚才的感觉，这样。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“好我们看到是一个中等程度的一个疼痛感觉，我们再来看看晓川的。”

课代表 路君慈：“来吧晓川。”

插班生 宁晓川：“来吧，跑也不跑了。您这下手太狠了。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“我是用的同样的力度。”

插班生 宁晓川：“真的？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“你来看大概你的疼痛感觉。”

插班生 宁晓川：“我这疼的都哭了，我这个。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“大家看，晓川的疼痛感受非常强烈，已经到了最高的。我们看到的是我们君慈疼痛的耐受更好一点，她只在这里。而晓川呢，就到了这里。”

插班生 宁晓川：“我已经完全是哭了，大哭这是。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“那么这个说明什么，你比他要耐受疼痛。”

课代表 路君慈：“当然了，我们女性一般都比男性要更勇敢一些，对吧。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“不是勇敢的问题，所以我说疼痛是一个主观的症状，在同等感觉到疼痛的情况下，每个人的感觉是不一样的。”

课代表 路君慈：“那这么说我们刚才那位王先生，您的感觉就是有点像晓川对吗？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“有可能。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“大屏幕看，这是他腰椎普遍都有破损，但是腰四五间盘是黑的。”

插班生 宁晓川：“那老师我想问一下，什么叫做纤维环。”

课代表 路君慈：“对，它和那个椎间盘是连在一起的吗？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“对，纤维环是椎间盘的外边的包容，里边是髓核，所以我们展示了它是一个三级的纤维环破裂。纤维环破裂以后就会有髓核一定的物质在周围，形成一个局部的炎症，这个炎症就可以刺激纤维环上附着的神经，最后产生一个很严重的疼痛。但是这个疼痛不和间盘突出一样，间盘突出是有髓核物质出来，出来以后压迫到神经上，所以在纤维环和椎间盘病变引起腰腿痛的时候，就有两个机制，一个机制是机械性的压迫，一个机制就是产生炎症反应，刺激我们的神经产生疼痛。”

课代表 路君慈：“纤维环撕裂的疼痛和普通的腰椎间盘突出的这种疼痛在表现程度上，哪个更为严重一些，就是痛感。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“应该说这两个没有一个客观的量化指标。如果间盘突出压迫很重，可以产生很明确的坐骨神经痛。但是如果是纤维环破裂，虽然神经压迫不重，但是如果局部的炎症很重，也可以产生很严重的疼痛。但是它们两个有一个区别，就是腰间盘突出压迫的是坐骨神经，所以它就会沿着坐骨神经放射，一般我们坐骨神经主要的组成是腰四五和骶一二三，所以它一旦出现疼痛，就会放射到小腿甚至到足。但是纤维环破裂，因局部炎症引起的是一个刺激疼痛，那么它最主要的是刺激的纤维环上附带的痛觉纤维。这个痛觉纤维通过窦椎神经反射性的出现腿痛，那么腿痛的特点主要的是集中在臀部，还有大腿后方，很少会过膝关节。所以这是它们两个一个最主要的区别。”

刘晓光教授告诉我们，腰椎间盘突出引起的疼痛多为压迫神经导致腰腿部放射性的疼痛，会从腰部放射到腿部甚至足部。而纤维环撕裂引发的炎症会刺激纤维环上附带的痛觉纤维，出现臀部与大腿后方反射性的疼痛。在北京大学第三医院疼痛科的门诊上，最常见的就是因为腰腿疼痛就诊的患者。

“越坐是越疼，站起来它就会好一点。”

“就是膝盖以下的小腿疼，小腿的后面疼，走路疼，躺下也疼。”

“腿就是有点窜窜的，完了还麻麻的。”

我们是否可以通过对于腰疼的不同描述，来初步判断腰疼是不是腰椎的问题呢。

课代表 路君慈：“我感觉这里边一个关键点，我不知道我理解的对不对，好像就是牵扯到一个是不是神经的问题。如果是神经了，可能就是所谓我们讲，放射性的那种疼痛了。如果没有牵扯到神经，就仅仅是单纯你这一个点，比如说我就上下左右什么地方疼，那是另外一种疼法，您觉得我的理解对吗？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“对。”

课代表 路君慈：“大夫是不是最主要的先鉴别一下，到底跟神经有没有关系。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“对神经受到损害最主要的一个疼痛就是叫放射痛，因为它是在一个受损点之后，沿着神经传导到它的支配的区域内，都会出现一种疼痛。这种疼痛多数都是在从腰到屁股到大腿的后侧到小腿甚至到足，我们管它叫放射痛，往往这种时候出现了，就表示你最常见的坐骨神经受到了一定的损害，这个时候也就是大家最担心的也是最顾虑的，我们管它叫放射性疼痛。”

课代表 路君慈：“那刘院长我就想问一句，事实上是不是也是这样但凡牵扯到神经了和没有牵扯到神经的这种疼痛，是不是牵扯到会更严重一些呢。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“应该是这样的，那我们腰痛还有一些其他的病因，比如说我们最常见的腰肌筋膜炎，或者腰椎的小关节炎。它的疼痛特点往往是就在这一个腰部的区域内，但是又不好去定位，是一种一定范围内的疼痛。那么我们在做检查的时候可以有压痛，让你做屈伸活动的时候，或者旋转活动的时候，也可以出现疼痛，但是它很少会放射，尤其是不会放射到小腿，不会放射到足。而对于另外一些疾病，比如说和我们骨科疼痛科，没有关的肾脏的一些疾患，因为它在后腹膜，也可以牵扯的出现腰背部的疼痛，但这种疼痛是一种深在的钝痛。所以我在临床检查会给病人叩击一下，叩击的时候出现一种深部的钝痛。那么我们通过简单的疼痛，对一个检查一个问诊，就能大致的确定你可能的疼痛，以及可能的病因，之后根据这个我们再做进一步的检查，多数就能够明确病因了。”

刘晓光教授告诉我们，腰椎间盘突出产生的疼痛，会出现从腰部到臀部大腿后侧小腿甚至足部的放射性疼痛。小关节炎很少会有放射性疼痛。在检查时，会出现腰部的压痛，而肾脏引起的腰部疼痛，在叩击时会出现深部的钝痛感。

课代表 路君慈：“才33岁，对你如果要是往那个，腰椎间盘突出那方面想吧，又觉得他有点太年轻了，还不至于那腰椎间盘老化到让他疼的程度吧。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“但这个我想问问大家了，大家听了这个病例，你们认为他有可能是腰间盘突出吗？”

插班生 宁晓川：“只有一位说有可能是腰间盘突出。”

课代表 路君慈：“那剩下的不同意的，有可能是什么，能说出一个其他的病的名字吗？那位阿姨。”

“腰脊椎紊乱。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“我们总结一下他疼痛的特点，第一很年轻，30多岁就开始发作；第二主要是以腰痛为主；第三持续时间很久；第四它的特点就是活动才会加重它的疼痛。对，那么下肢其他的走路都很好，它的正确的一个诊断是一个腰椎的小关节炎。”

课代表 路君慈：“阿姨说的这个叫脊椎紊乱这个词是否专业。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“也对，过去我们还有一个名词，叫小关节紊乱综合征，实际泛指的就是小关节的这种病变。但是小关节的病变怎么会引起疼痛呢？它又没有压神经，实际都是产生了小关节局部的炎症，刺激了支配它的神经才产生疼痛的。”

课代表 路君慈：“脊柱上不都是大关节吗？一节一节的，小关节在哪儿。”

插班生 宁晓川：“还真是。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“那我可以给大家做一下演示，看到前面是椎体，后面是椎板。小关节就是我们一节一节之间活动的这个间隙，在这儿产生的就是小关节炎，大家看到黄的是代表的神经根，如果出现了间盘，前面这个白的是间盘，如果出现了这个间盘突出，它压迫的是神经，产生的坐骨神经痛。而小关节主要是在这个局部。通常的第一慢性病程，第二往往是跟我们的活动负重、过劳有直接关系，但是很少会出现腿痛。只有个别的病人，就像我前边说到的，因为小关节上也有神经支配，它通过神经的牵扯出现了牵扯痛，可以到臀部，到后边有一个范围内，但是它很少会过膝关节，不会支配到坐骨神经的那个走行的部位。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“好多人都有过，但多数人都会去到医院去治疗。可能就自己休息一下，做做热敷，甚至贴点膏药都能缓解，这是对的。我们通常对于这类的小关节炎为主的，包括一些棘上韧带炎，还有肌肉筋膜炎，总之都没有到腰间盘突出的情况下，我们采用的都是一个保守的综合的疗法，包括休息，或者再加上药物治疗。如果效果还不好的情况下，特别是疾病越久，像刚才这位李先生，已经有七八年的病史了，还是不好的情况下，来到我们疼痛科，当我们一旦确定了是这个疾病的时候，我们有新的办法。”

课代表 路君慈：“就是这种也有办法治疗了。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“对现在我们也有微创的技术了，我们可以用小关节囊内的阻滞直接插针，插到小关节的间隙内，进行阻滞抗炎治疗。那么如果这个效果再不好的话，小关节疼也是因为在小关节囊上分布有神经末梢，所以我们还可以对这个脊神经，就是脊神经的后内侧支，支配这个小关节的我们可以做封闭的治疗。所以这些虽然是微创手术，但是也基本上是到后期，大家通过综合的保守治疗效果不好的情况下，我们就可以采用这类技术，那么基本上经过两三个疗程，或者说两到三次的治疗，疼痛都可以获得一个很好的一个改善。”

刘晓光教授告诉我们，脊柱椎体之间的小关节炎症，与我们的活动负重、过劳有着直接的关系，可以通过休息，药物等疗法缓解疼痛，保守治疗效果不好的可以通过微创封闭疗法来改善症状。

插班生 宁晓川：“腰疼，用这个贴膏药，还有按摩、针灸进行治疗，这可以吗？”

课代表 路君慈：“对还有那种要怎么牵拉。”

插班生 宁晓川：“对对对。”

课代表 路君慈：“对吧，拉一拉你的腰椎，你不是压迫了吗，我给你拉开点那个骨节，这种可取吗？”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“这些都是我们保守治疗的一些方法。尤其是针灸，是我们祖国传统的中医药学的一个方法，它是通过经络的理论，也是通过抑制炎症来起到作用的，所以在一部分患者里边，效果也很好。那么还有就是我们通常说的牵引，牵引是通过拉伸让椎间隙拉大，间接的让突出的间盘有一个回缩，所以如果这个患者岁数不是很大，椎间盘还有弹性，而不是说没有弹性，一照片子看椎间隙都已经窄得像一条缝了，你这个时候拉是拉不开的。如果还有一个弹性，就像弹簧一样，还可以拉开的情况下，那么牵引也是有效果的。那这里边唯独要注意的是按摩，通常的情况下，如果你是腰背肌筋膜炎，或者说小关节炎，通过一个按摩大家也都有经验，包括我们正常人累了以后，做一个按摩也都会很舒服，但是按摩的手法有很多种，如果你是提法，或者拿法都没有问题。但是如果像刚才演示的已经有个巨大的间盘突出，在挤压着神经了。这个时候如果你用很大的按法或者扳法是有风险的。所以说按摩也能治病，但是按摩也能够加重疾病，就是让大家要到正规的医院，要判别清楚你得病的具体情况，完了采用不同按摩手法，这样的话才是有效和安全的。”

刘晓光教授告诉我们，腰部疼痛也可以通过膏药、按摩、针灸等一些传统中医疗法得到缓解，其中要特别注意的是，腰椎间盘突出患者按摩时，不宜采取按法和扳法，以免出现意外加重病情。

陈先生在一个多月前出现了反复腰疼的情况，当时以为是腰部出现了问题。在当地医院检查后怀疑是腰椎病，并且进行了治疗，可是没想到情况一点儿也没有好转。最近陈先生还发现自己腰腹部的左侧出现了一个肿块，他再次到医院进行检查结果却发现了肿瘤。

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“好。我们看到这个片子，这种经常性的疼痛，尤其是我们经过一些保守的治疗，还没有明显改善的。你就要有必要做一个进一步的检查了，这个患者进一步做了一个CT和核磁的检查，我们看到就是在他的腰椎的左侧、椎旁在腹膜后，出现了一个巨大的肿瘤。所以如果这个疼痛，是一种持续的疼痛，而且没有缓解的时候，特别是夜间疼为主，包括你躺在床上，它也很痛。这种时候大家就不要再自己用一些土方法了。更多的可能要到医院，来做一个细致的检查，避免遗漏肿瘤。所以像这个患者，到我们发现的时候，就已经是一个转移性的一个肿瘤，很晚期了，做不了手术了。那么我们怎么办呢？我们给他做了一个微创的技术，就是用一个粒子，用穿刺针，大家可以看到是多个穿刺针，完了之后通过这个穿刺针，把放射性的粒子植入到肿瘤体内，进行肿瘤的内部的一个内放疗，最后把这个肿瘤的疼痛逐步的控制，而且肿瘤也得到了一定程度的缓解，逐步的呢有一个缩小，是这样的一个病例。”

刘晓光教授告诉我们，如果出现经常性持续腰部疼痛，采取保守治疗没有明显效果，特别是夜间疼痛，躺在床上也很痛时，建议尽快到医院做细致检查，以免遗漏肿瘤。

插班生 宁晓川：“我想最后请咱们刘院长，教给大家有没有一种方法来缓解疼痛，预防腰椎间盘突出。这样的一个健身方法有没有。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“我们的原则依然是能不吃药尽量不吃药，能不手术尽量不手术，所以防病于未然，这是最好的一个结果。因此我们说如果大家平时在工作生活当中，注意腰的保护，注意合理用腰，就是对我们这个担心的一个最好的预防。因此通常情况下，我们说腰椎在座位的时候，负荷是最重的，所以大家就不要久坐。”

课代表 路君慈：“你看咱俩就该站着听课。”

插班生 宁晓川：“对现在就站起来。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“所以说小学生上课45分钟，要休息休息，是完全有道理的，可以教大家一个最简单的方法。”

课代表 路君慈：“小燕飞，这没法儿躺咱们，就比划比划吧。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“大家看看这个片子，趴在床上，手背在后边。”

课代表 路君慈：“手得这样背着。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“挺胸抬腿。”

插班生 宁晓川：“抬头。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“要点是慢起慢放。”

课代表 路君慈：“最好坚持一会儿。”

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“对，如果大家说我一下，飞不起来，怎么办？那么就翻过来，我们可以仰在床上用两个肘用颈部加上足支撑着，一下一下的来抬，我们管它叫五点支撑法。当你做这个五点支撑法做的很熟练很不费力的时候，就可以做小燕飞了。”

课代表 路君慈：先做这个再做小燕飞。

北京大学第三医院副院长 骨科副主任 疼痛科主任 刘晓光：“当然如果大家条件具备，最好的方法是游泳，游泳对我们颈椎、腰椎、对关节都有锻炼和保护作用。”